1: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:23:09.33 ID:bDHqdL2Jp
不発弾処理費、誰が出す? 請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性(58)が所有する土地から米国製1トン爆弾が見つかったのは昨年3月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など576万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年4月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。
https://www.asahi.com/articles/ASJ816V75J81PTIL027.html

AS20160824000999_comm

4: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:23:45.12 ID:txWDlAHWp
じゃあ処理しないで埋め戻して

5: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:24:10.82 ID:0ee6OHIad
アメリカに請求せーや

8: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:24:48.51 ID:rcB1kUZoa
じゃあ埋め戻せやボケ!

10: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:25:00.36 ID:k8yABF7uM
これ自治体が払うべきやろ
500万ならまだしも、もっと巨大な爆弾で1億請求とかになったら破産待ったなしやん

11: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:25:02.76 ID:p/00jInV0
そんなん国がやれや

19: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:26:22.60 ID:k4DyU5zs0
落とし物として警察に届けろ

23: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:27:16.73 ID:ZhZ608r6F
これ相当昔のニュースだろ
まだ判決出ないのか

25: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:27:22.30 ID:0twyO5V5a
爆発させる権利はあるの?

30: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:28:06.62 ID:recW/ceW0
ということは不発弾見つけても見なかったことにした方が得なんか
事故起きても過失問われないだろうし

60: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:30:34.13 ID:CwohJBbgd
>>30
出土品然りこういうのは見て見ぬ振りが一番やで

109: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:34:23.77 ID:tc2L2ZgVd
>>30
基本そうやろ
人骨とか遺跡が出てきても報告しない方がいいんや

594: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:08:26.14 ID:CUuCNXcNr
>>30
ワイ漁師なんやが海底を網で曳いてたら不発弾年に一回は入る
でも届け出をせんとそのまま海に投下しとる
届け出たら海上自衛隊に調書やらなんやら協力するハメになって丸1日潰れるからな

604: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:09:13.69 ID:7hIsAtjM0
>>594
どこで見つかっても大損害かよ

32: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:28:14.74 ID:xCfm8oGG0
頭が真っ白とか船場吉兆思い出すわ

37: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:28:43.59 ID:O5JnHRgl0
なんで払ったの?
こんなの関係各所に提訴しまくれば
向こうが勝手に撤去してくれるのに

529: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:03:46.06 ID:P0S9H+O/0
>>37
速やかな撤去の為って書いてあるやん

38: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:28:45.66 ID:RfSQg3VGa
じゃあもう爆発させればええんちゃうん

40: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:28:54.68 ID:yo+reM2Xa
個人に任せて払えんからって放置された方がヤバいやん
どっかのブラック不動産とか普通に隠して売りかねん

41: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:29:18.29 ID:2hLqFuzF0
メルカリに出せ
ミリタリーオタクが買うだろ

50: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:29:52.92 ID:QXX2L3uX0
>>41
配達したくないやろうなぁ

53: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:30:05.27 ID:qn766spgp
>>41
運送業者が段ボールごと投げて爆発したらどうするんや

309: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:48:06.88 ID:Ze6OgBik0
>>41
不発弾って書いてあるけどどうせおもちゃだからヨシ!

43: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:29:22.09 ID:4glZNfNI0
戦争被害も自己責任社会

44: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:29:25.28 ID:VwNMpggMa
1トンはヤバすぎやろ

45: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:29:25.64 ID:j1uzy84k0
じゃあそのままでいいですって言ったらどうなるんや

48: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:29:31.49 ID:CwohJBbgd
正解はあまりにびびって警察に持ち込むやぞ
これで金払わなくて済んだ奴がおった

55: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:30:12.00 ID:5YBJiJ9CM
結構最大級の爆弾やんけ

79: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:32:03.00 ID:y0+febtea
見学ツアーで元とれへんやろか

80: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:32:09.07 ID:3pdn11Xv0
これから不発弾でてきたら放置されることになるな

85: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:32:34.38 ID:O5JnHRgl0
役所の担当者が面倒くさいからって
責任を放棄してるだけだろこんなの

91: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:32:57.09 ID:1+/y9pRP0
可哀想
500万なんて大阪公務員のボーナス一人300円減らすだけで捻出できるじゃん

94: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:33:11.04 ID:hr5TZ0R2p
1トン爆弾でかすぎや
no title

no title

102: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:33:39.07 ID:uUDz8MUKd
>>94

リトルボーイやん

95: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:33:16.12 ID:M41Us94D0
1トン爆弾ってどんくらいデカいんや

123: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:35:12.95 ID:Wb54ALr/d
>>95
これくらいの威力や
no title

405: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:54:30.61 ID:MP4SbkehM
>>123
原爆やんけ

98: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:33:26.85 ID:BEuh6f15p

187: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:38:53.84 ID:hP0E7hl60
>>98
地裁ってもう時間と人件費の無駄やろ

564: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:06:22.76 ID:W/QqdSxnr
>>98
>国民が受忍しなければならない戦争損害

ハア?

586: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:07:49.12 ID:VZnbORXPr
>>98
地裁の頭がおかしいのか、法律がおかしいのかどっちなんや

596: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:08:54.98 ID:QZB8axrH0
>>586
両方やな
こんなん地主が不発弾掘り出して役所に持ち込むぐらいせな目は醒めんて

610: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:09:43.13 ID:zGLnLBJxd
>>586
強いて言うなら自治体が悪い
他のとこやと市が負担してくれてる所もあるみたいやし

104: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:33:50.43 ID:2y74khkZ0
こんなもん空から落としてたって事実にビビるわ

113: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:34:31.04 ID:YGW1phF+0
防護柵立てたの自治体やろ
自治体が周辺市民のためにやったんやから自治体が払えや

137: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:36:05.75 ID:Og+GzqG90
>>113
ほんとにな
土地の所有者に任せるなら、じゃあ防護柵無しで撤去してとか言ってええんかって感じや

122: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:35:10.42 ID:51hvAvkjd
知ってて放置して爆発したら誰の責任になるんやろか

125: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:35:36.67 ID:DK+udv626
これで処理せず放置して爆発した場合も所有者の責任なんか?

159: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:37:21.82 ID:LB25muh5d
戦争の責任が一国民にあるってマジ?

162: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:37:28.66 ID:v9hXHO4C0
落とし物ですって交番に届ければセーフ

211: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:40:38.37 ID:hP0E7hl60
>>162
一割帰ってくるで

214: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:40:52.50 ID:M41Us94D0
>>211

221: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:41:26.22 ID:lJHCBI8Aa
>>211
100キロ爆弾になって戻ってくるんか・・・

233: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:42:11.01 ID:Zz7hDprB0
>>211
1割あげるために十等分にカットするンゴ

164: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:37:37.46 ID:UaIi3rLf0
実際こんな爆弾爆発するんけ?もう何十年もたっとるし中の火薬湿気っとるやろ

165: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:37:39.96 ID:p9vxM0fQ0
ちなみに撤去した爆弾はどうなるんや?土地所有者のものでええんか?

172: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:38:07.65 ID:XybaXCN4a
ひでえ話だ
なんのために税金払っとんねん

185: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:38:52.88 ID:WLNICQyT0
私有地やしこれじゃあ処理しなくていいからほっといてくださいは通用する?

226: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:41:52.32 ID:b2SXaal2p
>>185
無理や
裁判所からの命令の行政代執行で強制的に処理されて費用は請求されて払わんかったら裁判で差し押さえられるから詰んどる

313: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:48:15.28 ID:+DX8IYJl0
>>226
ヤクザやんけ
自暴自棄になって爆発起こして問題にしなきゃ見直せんな

334: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:49:31.31 ID:FhmYEz300
>>226
詰ませにきてるな

386: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:53:12.23 ID:WLNICQyT0
>>226
ありがとう
クソやな

201: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:39:39.57 ID:Hqq6OJTp0
自衛隊の訓練と思えないのかね

235: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:42:14.35 ID:iNYkftJ6r
不発弾ってどういう原理なん?

251: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:43:52.77 ID:InBFiBEa0
>>235
信管が不良起こしただけや
メインの爆薬はそれ単体やと火で炙っても爆発しない安全なものが使われてるねん
それを起爆するために信管が必要で、信管が不良品やと爆発しない

261: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:44:48.16 ID:zGLnLBJxd
>>251
はえ~
んじゃ当人のメンタル持つならほっといても問題ないっちゃないんか

276: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:45:56.28 ID:InBFiBEa0
>>261
信管が不良起こした原因によるけどな
例えば着弾時の衝撃で接触不良起こしたとかな
地盤工事の時にショベルカーで動かしたらその衝撃で正しく接触して信管が作動する可能性もある

295: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:47:10.36 ID:zGLnLBJxd
>>276
やっぱり可能なら撤去せなアカンか
でも個人負担はなんだかなぁ

243: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:43:20.34 ID:+C8DAjXB0
自治体が払うのもおかしいわな
国が勝手に戦争したせいでおとされた訳やから国が払えや

274: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:45:53.38 ID:km/PFUvQ0
大阪って建物立てようとしたら下から遺跡とかよく出てくるらしいな
その時、地主が負担して掘り起こさなアカンらしいな

287: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:46:50.32 ID:gbDgU6AGd
>>274
これほんまおかしいよな

301: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:47:27.15 ID:QZB8axrH0
>>274
せやから無かったことにして壊して埋めてしまうんや
日本は考古学無理ってことやな

306: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:47:57.62 ID:V62jq/v90
>>274
別に大阪に限った話じゃないよ
土地掘り起こして古物が見つかったら自己負担ってのは有名な話だから皆見なかったことにしてるだけや

286: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:46:37.79 ID:yE5hMtt70
沖縄はどうなんやろな
あそこは不発弾のバーゲンセール状態やろ

300: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:47:24.56 ID:FhmYEz300
実際メルカリで売ったらいくらになるんやろ

436: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:57:03.36 ID:XdSvTbei0
1km位吹き飛ぶんか?

503: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:01:51.63 ID:1l1Gi74C0
>>436
何もない平原で爆発させれば直径15mくらいのクレーターができて大体半径400m以内の人間を殺傷するで

541: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:04:40.14 ID:XdSvTbei0
>>503
国が負担すべきやなこんな危ない物撤去するのは

467: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 13:59:45.66 ID:zwIoKrI80
ユーチューバーが引き取って爆破させそう

661: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:13:44.57 ID:i4Zm7K1m0
ガチガイジやん 

不発弾処理費は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘。国や市が負担することは特定の個人に利益を与えることになるとし、「負担しないことが社会通念上著しく妥当性を欠くとはいえない」と結論づけた。

682: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:15:14.78 ID:YPZ6bR8m0
>>661
各々に落下していた確率によって国民が等しく受忍したってことか
無茶苦茶やんけ

689: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:16:05.19 ID:u2mmg0J7d
>>661
戦争責任は国民にあるんやな

728: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:19:40.26 ID:02oYGBihM
>>661
ほならワイも税金やら社会保障やらもろもろ負担せんでええか

755: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:23:10.26 ID:MP4SbkehM
>>661
国の存在意義壊れる

680: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:15:10.20 ID:x/P2Ia4B0
やっぱり厄介事はそっ閉じが一番
はっきりわかんだね

709: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:17:42.53 ID:Nqmyys/Q0
爆発したら危ないのこの家だけやないのにな
もちろんこの家にもメリットはあるから一部費用の負担ならわかるが

760: 風吹けば名無し 2020/01/14(火) 14:23:50.04 ID:rli9PlH/0
つーか法律で無理ならその法律の方を変えろよ
こんなんどう考えても国なり自治体なりが負担するべきやろ



引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578975789/