1: ノチラ ★ 2018/05/29(火) 21:03:08.09 ID:CAP_USER
不思議に思っていたことがある。何かと言うと、システム開発プロジェクトが大炎上して、場合によっては訴訟沙汰になるトラブル事例に、1つの典型パターンがあることだ。SIerがパッケージソフトウエアの活用を提案し、客も同意して開発に着手するも、途中で客から「これじゃ使えない!」との火の手が上がり大炎上。結局はパッケージソフトの利用を断念し、後は悲惨なデスマーチに……。このパターンがやたら多いのだ。

 こう書くと、「フィット&ギャップ分析が足らないから失敗するんでしょ。昔からよくある話で、何を今さら不思議がっているの」と読者からいきなりツッコミを入れられてしまいそうだ。確かに、客の業務とパッケージソフトの機能とがどの程度適合してどの程度乖離(かいり)しているのかを調べる作業が甘いと、一発アウトで大トラブルに発展するのは間違いない。だが、私が不思議に思っていたのは、なぜそんなアホな展開が昔からよくあるのか、という点だ。

 しかも、どことは言わないが、お互いに罵り合う泥沼の訴訟沙汰になった案件では、SIerにとって相手はただの客ではなく最重要顧客だったケースもある。長期にわたって良好な関係を築き、客のシステム開発や運用保守を一手に引き受けてきたにもかかわらず、どうしたことか、突然、パッケージソフトを利用したシステム開発でつまずく。要件定義もフィット&ギャップ分析もまともにできない。もう驚きである。

 そもそも私はこの「極言暴論」などで、ERP(統合基幹業務システム)などパッケージソフトを導入する際には、客の業務にパッケージソフトを合わせる、つまりカスタマイズするのではなく、客の業務をパッケージソフトに合わせろと主張してきた。だから、業務をパッケージソフトの機能や標準業務プロセスに合わせる気が全く無い客に、パッケージソフトの適用を勧めるSIerのアホさ加減が全く理解できない。

 揚げ句の果てに大炎上である。パッケージソフトの利用を途中で断念すると、システムの完成は大幅に遅れるし開発コストの上乗せもハンパない。SIerはその全額を背負い込むわけにいかず、納期を含めて客と交渉するが、両者の関係はどんどん険悪になる。追加コストの負担割合で合意できても、信頼関係が崩壊しているため要件定義のやり直しも満足に進まず、プロジェクトは頓挫する。この業界にはそんな屍(しかばね)が累々なのに、自らも同じ道をたどって新たな屍と化すのはなぜなのか。

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/052400015/

     
block-chain-2853046_640


2: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:06:53.38 ID:uczKuaCQ
内製化が最強
ベンダーロックして搾取し続けるのがSIerの仕事

内製化できないような企業は10年後に退場してるわな

4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:07:09.51 ID:lM32UjKF
システムにあわせろってパッケージなら即検討からはずれるな
業務にあわせないシステムとかいらないんだよ
はい、おしまい

9: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:15:52.14 ID:dLBexb3G
>>4
でもカスタマイズマシマシで損するのはほかならぬ顧客側なんだよ

13: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:20:37.96 ID:kq1TRdGd
>>9
今は特定企業だけでしか使わないカスタマイズの塊みたいなもの
作る事でしか売上確保できないなら潰れていいんじゃない
そんなもの必要とする客も滅ぼさないといけない

10: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:16:58.31 ID:kq1TRdGd
>>4
そうそう、それでいい
内製化しない、パッケージ使わない所はシステム使わなくていいよ

42: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:05:37.09 ID:7c4XGMb6
>>4
なら今の20倍はいただかないと。

ソフト作るのはタダではできないんですよ。

えっ?なんでパッケージなら安いのか?
同じソフトあっちにもこっちにも売れるからですよ。

一つのソフト作るのにかかる金は同じでも100カ所に売れるなら100分の一で良いでしょう?

で、20倍出せるんですか?

えっ、出せないの?
なら無理ですね。

147: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 07:28:47.69 ID:ZLI0XyG3
>>4
そもそもERPとかはソフトじゃなくて効率的な業務のやり方を売ってるから
客が合わせる気が無いなら導入しても不幸になるだけ

5: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:09:59.36 ID:pAwMv/t1
要件定義に出て来ない運用が大杉

8: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:13:01.99 ID:9x7MPrHZ
日本はフルカスタムのシステムを
同じようなことをしてるパッケージが10万で売ってるんだから
当然10万だよね、っていう客が多い頭のおかしい世界だからな。

12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:20:04.39 ID:yi4o9PyB
なんでパッケージにあわせて業務を変えられないか、がこの話の最大のポイントなんだよな

話は簡単

誰も本当の「業務」を知らないから

あとは職場政治の一環で他人に仕事を教えない風潮が蔓延してるから、というのもある

仕事を教えたら自分の存在価値がなくなるなるんで、必死に仕事を抱え込む無能がどこにでもいるんだよな

54: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:16:05.88 ID:PpeMyel8
>>12
違う、例えば全盛期のSAPの社員なら、

お客様の業界のお仕事は全て私達は存じております。
その分野の世界No.1の会社のシステムを私達は納入しています。
だから、御社は私達のシステムに合わせれば良いのです。
御社の仕事は極めて非効率的です。
仕事のやり方を細かいところまで我が社のシステムのやり方でやってください。異論反論は受け付けません。

と言っただろう。
これぐらいじゃないとダメ。

112: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:26:36.01 ID:bLbx62kZ
>>54
おまえはよくわかってる

155: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 09:15:00.33 ID:WhnoZpF3
>>54
その正論を受け入れられないのがジャップ企業のジャップ企業たる所以なんだよ

14: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:21:11.75 ID:yE5qJD9V
ホント仕事をクローズにして自分がいないと仕事回らないようにする
クソ無能解雇してほしいわ

ホント会社から消え去ってほしい

15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:21:14.08 ID:allxyTqp
未だにこんなことが問題になってるのが日本がIT後進国である証
パッケージは書いてあること以外はできないから機能を限定して使うべき
欧米では顧客もメーカーに協力する
バグが出ても保証外なのが周知されてるから

17: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:23:53.64 ID:allxyTqp
日本でなぜこんなことが起こるとかというと
最終決断をする幹部がソフトをまったく理解してないから
海外では幹部が理解しているから、決断自体部下に任せている

21: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:25:59.58 ID:x8t98Q0w
IT産業が既存産業の支配を脱した国が今の時代を謳歌している
日本は脱せなかった
家電や重電の奴隷のまま

24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:38:49.18 ID:w0cCXAXE
発注側が後だしジャンケンで、追加機能を言ってくるのがダメなんじゃないの?
金を出す側が偉いんだ、みたいな契約の概念を持たない傲慢USERがアホだな

26: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:41:14.22 ID:3zp8IlsJ
また木村かよ!
もうスレタイだけで分かるようになったよ!w

31: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:46:38.36 ID:VFaKTvjO
Sierを使うと大炎上して内製化するとさらに悲惨になる。
小規模開発会社を使うのが吉。同じ金額で100本くらい作り直せる。

34: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:53:44.98 ID:3zp8IlsJ
パッケージってソース公開することがまずありえないから、見られない安心感なのか、中身がぐちゃぐちゃだったりする
もちろんパッケージだからこそちゃんとしてる事もあるけど、SIerのパッケージは大抵ぐちゃぐちゃ

36: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:56:09.16 ID:WLD0lbVM
>>34
だって、
日本のSIerのパッケージって、何処かに納品したものを見かけガワだけ汎用風に付け替えただけのものだもの。

35: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:54:47.28 ID:WLD0lbVM
仕様確定後に一切変更に応じなければよい。
応じてしまうベンダーがバカ。

38: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:01:33.80 ID:M5J+ThdX
目に見えない製品
知財の固まりなので価値を認めない風潮

39: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:02:23.99 ID:JTJRb9la
どんなにバグ対策してもMSやアップルやグーグルの仕様変更があったらやり直し
ジャパンOS作らない限り無理

41: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:04:39.21 ID:mruXwt0H
昔は一度システム入れちゃえば、ホストのの維持費とか運用費で継続的に金取れたからSIerも多少無茶苦茶言われても頑張った。
今はハードはクラウドか良くて安いIAサーバだし、パッケージベースで保守費も大して取れないから、無茶する余裕なんてないよ。

43: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:05:58.18 ID:VHvO58rW
>>1
ITドカタの無能ぶりとコミュ障ぶりが諸悪の根元

49: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:10:22.81 ID:ABR10Tfm
どっか外国の銀行でパッケージに合わせて業務フローを変えて成功したところがあったよーな

51: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:10:39.27 ID:pZh/9sLa
またこの「IT土方のガス抜き」専門のおっさんコラムかよw
そらIT土方が理解できるレベルの仕事だったら、
システムは作れるだろうよ。
けど、そんなレベルの仕事では金はもうからないよ

57: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:19:13.76 ID:bLjiVsWO
マウンティングなんだよ
「システム屋」は格下の存在
自分たちが格上

格下の言うとおりに格上の自分たちの業務を合わせるわけがない
東大生が日大に合わせるようなもんだろ。

つまりは猿山のマウンティング合戦になるので炎上する。
「俺の酒が飲めないのか?」をシステム開発でやらかすのが日本企業
システム屋は「殿様」の業務に合わせようとするが
技術的にきりがないので、どっかで「こっちに合わせてくれ」と文句言うしかなく、
そこでマウンティング合戦がなぜか勃発する。

62: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:30:12.01 ID:xa933EOE
パッケージに社内システムをあわせなきゃ結局高くつく
それをきちんと客に提案できないSEもダメ

69: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:35:04.27 ID:pZh/9sLa
>>62
つか、SEごときが?
いつからSEはコンサルタントを
兼ねるようになったんだ?

75: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:38:54.81 ID:xa933EOE
>>69
呼び名でつっこんでくれても結構だが
コンサルタントにしろ明確な提案をできるやつが少ない
客の言うなりになって規模が膨らみギブアップ

64: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:31:59.76 ID:pZh/9sLa
この手のIT土方を社内に抱え込みたくないから、
いま、アウトソーシングが大流行りなんだろうな。
いってみれば、いつでも切り離しできる部門化
それで、会社経営には何の問題もなし

74: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:38:18.49 ID:yD7w1LmG
>>64
ちょっとそれ一昔前だぞ
今は外注から内製に回帰しつつある

70: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:36:17.18 ID:xa933EOE
オーダーメイドの服をつるしの価格で作れというほうがどうかしてる

105: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:10:19.56 ID:yUKPRKJs
パッケージで、生産管理システム売ってきたので試験運用したら、下請けとのシステムがリンクできなくて、カスタムビルド入れてた会社あったな。

117: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 00:11:50.38 ID:e3Xc1Kvc
ITの問題じゃない。
業務を整合性を含め全体把握できてない時点で全て失敗が約束されている。

119: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 00:13:43.68 ID:/UyCSrgu
旭川かどっかの大学病院に入れたシステムでトラぶってたよね
どうせ医者なんか人格異常者ばっかなんだから、「これ使え」って事務方が押し付ければいいのに
後出しで要求出しまくった挙句、支払い拒否かなんかだっけ?

アレ見ててソフト屋さん可哀想だなぁと思ったよ

121: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 00:24:59.55 ID:w4TvhRfF
>>119
後からいろいろでてくるのは、病院側の体制の問題だな
病院側にもプロマネをおいて、追加使用の必要性を
必要な工数と納期延長を検討したうえで
院内で検討してから追加要望にしないとだめ
どんどん要望を言える体制だと1年に1度しか使われない機能でも
「ないよりあるほうがいいよね」って感じでどんどん膨らむ

135: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 02:24:13.02 ID:djP4E21I
銀行なんか同じ業務しかしてないんだからひとつのパッケージ使い回してコスト下げたほうがいいような気がする

146: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 07:19:12.77 ID:2ULMf78m
>>135
現場のプロフェッショナルがいうにはその力を十全に発揮するためにはフルカスタムしてもらわないと困るそうです
経営者はよきにはからえで調整を丸投げw

148: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 08:16:39.18 ID:GS2Bz23q
営業がいいことばかり言って、顧客の理想が高くなりすぎる

150: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 08:36:06.67 ID:GortktlP
ベンダー:そんな仕様聞いてません
現場  :そんな事言わなくてもわかるだろ
ユーザーシステム担当:テヘっ

これがなくならない限りパッケージだろうとスクラッチだろうと変わらない。

154: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 09:13:37.08 ID:cofXxuaC
要件定義までの工程が薄っぺらいんだよ、客側もIT屋も

159: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 09:48:49.21 ID:6ndsOsnj
システム全体を把握してるのが常駐派遣でこの人が居なくなったらいきなり頓挫する業界なんでしょ
ヤバ杉でしょw

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1527595388/